Dubbio su cosa nel ghiaccio (thing in the ice) e abilità trasforma

[Sephiroth11]

Salve a tutti ho un dubbio riguardo questa carta e più in generale l'abilità trasforma. Il caso che mi è capitato è questo:  ho in campo thing in the ice con un solo segnalino ghiaccio rimasto, a questo punto il mio avversario gioca sentiero dell'esilio e io in pila lancio un istantaneo qualsiasi. A questo punto che succede? la mia creatura si trasforma e attiva la sua abilità rimandando in mano tutte le creature (e poi ovviamente morendo a causa del sentiero del'esilio) oppure muore prima che possa attivare la sua abilità? E se fosse al contrario? Cioè prima gioco io un istanateno per rimuovere l'ultimo segnalino e in pila viene giocato un sentiero dell'esilio ( o qualsiasi altro spaccacreatura) ?

[Mauro623]

Ciao, in teoria si risolve il tuo instant in pila, a questo punto il segnalino sulla cosa nel ghiaccio viene rimosso e si trasforma attivando il suo effetto; successivamente  sentiero dell'esilio si risolve e esilia la creatura.

ecco la parte del regolamento

711.11 Quando un permanente bifronte si trasforma, non diventa un nuovo oggetto. Tutti gli effetti che si applicavano a quell'oggetto, continueranno ad applicarsi.

poiché la cosa nel ghiaccio dice "trasforma"; se invece avesse riportato il testo "esilia e rimetti sul campo" (come i Planeswalker di Origin per intenderci) il sentiero dell'esilio sarebbe andato a vuoto in quanto non avrebbe più avuto un bersaglio legale.

Spero di esserti stato di aiuto

[Sephiroth11]

Ma la mia domanda non è se il sentiero dell'esilio ha effetto o no, quello lo so. La mia domanda è se l'abilità dell'orrore risvegliato si attiva o meno. E comunque il segnalino viene rimosso quando casto la magia non quando si risolve

[interfector]

Diciamo pure che il segnalino viene rimosso quando si risolve l'abilità di Thing in the Ice.  Quindi se casti un instant sopra Path to Exile allora l abilità di Thing in the Ice va in pila sopra il tuo instant.  Se quest'ultima abilità si risolve rimuovendo l'ultimo segnalino allora la trasformi.  Come prima, quando si trasforma mette in pila un'altra abilità (cioè quella che rimbalza) la quale va in pila ancora sopra il tuo instant (e ovviamente sopra Path to Exile)  quindi prima si risolve il bounce poi la tua magie e poi Path.

Se invece tu lanci una magia e quindi metti in pila l abilità che dovrebbe rimuovere l'ultimo segnalino e il tuo avversario risponde con Path to Exile,  purtroppo Thing in the Ice viene esiliata prima di potersi trasformare.

[Sephiroth11]

Perfetto, è proprio ciò che volevo sapere, grazie mille!

[Sephiroth11]

Ultima domanda: nel caso della prima soluzione (quella in cui thing in the ice si trasforma) patto dell'esilio funziona o viene neutralizzato perché il permanente bersaglio non è più lo stesso?

[Mauro623]

Funziona xche il bersaglio è sempre lo stesso

[Sephiroth11]

Ok grazie 
Ritornando invece alla prima questione siamo sicuri che rimuovere i segnalini ghiaccio e trasformare la creatura siano azioni che passano dalla pila? Perché un mio amico continua a dire che sono azioni che compi tu come giocatore (riferendosi soprattutto alla rimozione dei segnalini ma anche al trasformare) e che quindi non passano dalla pila, in pila ci andrebbe solo l'abilità dell' orrore risvegliato

[interfector]

L'azione propria di rimuovere il segnalino e di girare (trasformare) la carta la fai tu come giocatore ma grazie all abilità di Thing in the Ice che una abilità innescata:

Whenever you cast an instant or sorcery spell, remove an ice counter from Thing in the Ice. Then if it has no ice counters on it, transform it.

Quindi quando lanci la magia, l abilità "remove an ice counter from Thing in the Ice. Then if it has no ice counters on it, transform it" va in pila e a quella puoi rispondere.

Poche cose non usano la pila: per citarne 2, le abilità di mana e usare metamorfosi.

[Sephiroth11]

Ok quindi vediamo se ho capito  se io ho la cosa nel ghiaccio in campo con un segnalino, lancio un qualsiasi istantaneo e il mio avversario risponde con una lama del fato l'abilità di rimandare in mano tutte le creature non orrore si attiva?

[interfector]

In questa precisa situazione no, vediamo perché:

Chiamiamo per brevità
M1 = la tua magia
M2 = la magia avversaria
A1 = abilità di Thing in the Ice di rimuovere segnalini e trasformare
A2 = abilità di Awoken Horror

La pila da te presentata sarà cosi:

M1 =>  M1 | A1  => M1 | A1 | M2

Con la convenzione che la cima della pila é quella piu a destra tra le stanghette, abbiamo sintetizzato la successione (tu lanci magia M1 si innesca l abilità A1 l avversario in risposta ad A1 lancia la magia M2).

Se la magia M2 fa lasciare il campo a Thing in the Ice quando A1 andrà a risolversi non avrà nessuna carta da trasformare quindi non si inneschera mai l abilità A2.

Comunque tu potresti sempre lanciare una magia M3 in risposta ad M2 innescando una nuova istanza dell abilità A1 e quindi potendo girare Thing in the Ice (a memoria essendoci due abilità A1 che trasformano Thing in the Ice si trasformera dapprima in Awoken Horror e poi nuovamente in Thing in the Ice con zero segnalini quindi si trasformera alla prossima magia)

[milza]

Scusate l'intrusione ma interfector ha ragione su tutto.
Era cosi,per complimentarmi con lui 

[Sephiroth11]

Ok tutto chiaro grazie mille a tutti 

[Sephiroth11]

scusate ma mi è venuto un dubbio.Tu hai detto che:

Comunque tu potresti sempre lanciare una magia M3 in risposta ad M2 innescando una nuova istanza dell abilità A1 e quindi potendo girare Thing in the Ice (a memoria essendoci due abilità A1 che trasformano Thing in the Ice si trasformera dapprima in Awoken Horror e poi nuovamente in Thing in the Ice con zero segnalini quindi si trasformera alla prossima magia)

Però se il segnalino viene rimosso quando lancio la magia e non quando si risolve allora la situazione non è questa?:
ho in campo thing in the ice con un segnalino, lancio la mia magia che va in pila e rimuovo l'ultimo segnalino mandando in pila anche l'abilità di trasformazione. A questo punto viene lanciata una lama del fato, la mia domanda è: se anche io lanciassi un istantaneo in risposta l'ultimo segnalino non sarebbe già comunque tolto grazie alla prima magia lanciata? non ci sarebbe nessun segnalino da togliere quindi non andrebbe in pila nuovamente l'abilità trasforma o sbaglio?

[interfector]

Il segnalino viene rimosso non quando lanci la magia ma quando si risolve l'abilità A1 quindi se l'avversario lancia una magia in risposta all'abilità purtroppo il segnalino non è ancora stato rimosso.

In compenso puoi fare il giochetto di lanciare un altro istantaneo che innesca nuovamente un'altra abilità A1 e se il tuo avversario non risponde di nuovo allora si trasformerà. 

Nel caso da te citato non succede.

In generale:
 Il segnalino viene levato e poi si trasforma quando si risolve l'abilità A1. Subito dopo che si è risolta viene innescata l'abilità A2.