[Modern] Véhicule, nain, révolte

[Kanette]

Salut à tous

Grande débutante de Magic je pense avoir trouvé une manière de jouer qui me plait : véhicule (+ pilote) et nain. A cela je souhaite rajouter les possibilités de "Révolte" de certaines cartes. Mais me voici avec trop de cartes !

Que me conseillerez vous ?

[Modern] Véhicule, nain, révolte

J'hésite fortement à enlever la Chromatic Lantern. Bien qu'elle soit géniale, je ne pense pas en avoir besoin dans mon deck (et puis elle coûte cher tout de même)

[Ploptruc]

Salut,

Alors, plusieurs choses !

-Dans quel cadre comptes-tu jouer en Modern ? Assure-toi d'avoir les mêmes attentes et le même niveau en face, parce que c'est probablement le format le plus compétitif à l'heure actuelle. C'est un format violent dans lequel, si tu veux jouer véhicule, il faudra grandement baisser ta courbe de mana. (Plus de Toolcraft Exemplar ?)

-Pour assurer leur sortie, les joueurs de Modern ont souvent une base de mana qui coûte cher et qui, à terme, te sera nécessaire (le Modern est un format qui bouge assez peu mais qui est assez cher).

-Je vois que tu te focalises beaucoup sur les cartes sorties récemment, pense à regarder les cartes les plus jouées en Modern. Lightning Bolt, Path to Exile pour ne citer que les plus connues dans tes couleurs. Tu pourras les trouver ici https://www.mtggoldfish.com/format-staples/modern/full/all .

-As-tu regardé tous les véhicules ? Certains semblent vraiment excellents : Smuggler's Copter, Heart of Kiran...


Globalement, je pense que le Modern est un format assez difficile d'accès pour les nouveaux(elles) joueurs(ses), parce que c'est un format rapide, compétitif, qui demande d'avoir une certaine connaissance des règles et de la meta, et qu'il coûte cher pour peu qu'on veuille faire un minimum de résultat.. Le plus simple pour commencer selon moi reste encore le Standard grâce à son nombre restreint de cartes, et le Draft parce qu'il ne nécessite pas de vrai investissement et que les joueurs y sont généralement assez détendus et bienveillants. (D'autant que les véhicules sont encore jouables en Standard ).

Cordialement virgule.

[Kanette]

Merci beaucoup pour toutes ces informations

Dans le texte qui suit, j'explique ma vision des choses et pourquoi j'ai fait ces choix, mais n'hésitez pas à me contredire/m'apporter votre opinion !

A priori, les magasins à côté de chez moi ne propose que des tournois modern ^^ Après j'irai à de petits tournois, je ne penses pas que ce sera trop élevé comme niveau De plus, mes amis ont adopté un format Modern, donc ça permettra d'avoir un deck équilibré.

Quand tu parles de courbes de mana, je suppose que tu parles des coûts de mana des cartes ? En fait j'ai mit plusieurs cartes artéfacts (1x Cryptolith Fragment, 2x Palladium Myr) qui me permettrait d'avoir plus de mana en quelques tours. En jouant beaucoup d'incolore, je prends aussi le partie de ne pas (trop) dépendre des couleurs de mes terrains. Mais ce n'est peut-être pas la stratégie la plus payante :/

Pour la base de mana on me l'a dit :/ Malheureusement j'ai encore un peu de mal à sortir 5 voire 10€ pour un bout de carton imprimé ^^ Mais surement que ça viendra. A travers les tournois j'espère pouvoir en gagner.

Concernant les véhicules, je les ai tous regardé. J'ai surtout gardé ceux qui avaient célérité (je sais qu'un des pilotes propose la célérité, mais c'est un humain, qui devient inutile au tour 2). On m'a dit qu'en Modern, les matchs se jouaient en 6 à 8 tours.
Ainsi, je trouve que la Fleetwheel (pouvant faire 5 de dégâts tour 4) et l'ovalchase sont les meilleurs. De plus elles ne demandent que 2 et 1 de pilotage, de quoi être piloté par la totalité des créatures. Quand au Smuggler's Copter il est interdit en format standard. Heart of Kiran est très bien pour le vol. Concernant la vigilance, je compte sur les cartes "Always Watching"

Augmenter le nombre de Toolcraft Exemplar me semble très judicieux en effet.
Je vais également essayer de remplacer Flame Lash par Lightning Bolt (tellement moins cher en mana ! mais tellement plus cher à l'achat ) et je vais mieux regarder le lien que tu as mis.

Merci beaucoup pour ton aide !

[Ploptruc]

Pas de souci !

Renseigne toi sur les événements proposés en boutique, généralement c'est plutôt le Draft et le Scellé qui font vivre les magasins (parce qu'il y a vente de produits), ainsi que le Standard parce que le format se renouvelle régulièrement.

C'est vrai qu'en jouant beaucoup d'artefacts tu peux te permettre de ne pas investir dans une base de mana optimisée, par contre je reste sceptique sur le choix des "cailloux" (les artefacts producteurs de mana). La courbe de mana est représentée par les coûts convertis de mana (CCM) que tu peux trouver dans l'onglet "Détails" sur ce site (diagramme à gauche). En Modern on aime bien avoir une courbe avec un pic autour de 2 ou 3 CCM.

Le Smuggler's Copter est bel et bien banni en Standard, mais reste légal en Modern. Pour ce qui est du Heart of Kiran, son avantage réside dans sa capacité à s'activer grâce aux Planeswalkers.

Pour aborder les cartes plus spécifiquement, j'aurais plutôt vu le Duergar Hedge-Mage en side (réserve), ce genre de capacités spécifiques (anti-artefact, anti-enchantement) sert plutôt à s'adapter au jeu de l'adversaire si besoin.
Idem pour le Restoration Specialist qui sera plus utile lors de la deuxième partie, quand ton adversaire aura rentré des cartes pour gérer tes véhicules.
Authority of the Consuls trouvera une place plus intéressante dans le jeu (notamment pour permettre à tes véhicules de passer).
Veteran Motorist est excellent dans ton plan de jeu, pour stabiliser ta pioche, essaie d'en inclure deux ou trois en maindeck.
Renegade Wheelsmith peut servir à dégager le passage.
La Chandra, Pyrogenius est un peu chère à jouer et n'offre pas de gros avantage comparé à son coût, alors qu'un Gideon Jura forcera les créatures ennemies à l'attaquer, en te laissant le champ libre pour rouler sur ton adversaire.


Je ne sais pas dans quelle(s) boutique(s) vous vous rendez tes amis et toi, mais il y a un format qui est très intéressant à jouer : l'EDH (ou Commander). Les decks préconstruits sont les produits les plus rentables, jouables à la sortie de la boîte. C'est un format qui se joue à plusieurs, et beaucoup plus orienté vers le fun que vers la compétition. Tes amis te donneront leur propre avis sur la chose, je ne serai pas objectif puisque depuis que je l'ai découvert je ne fais plus que ça.. 

En espérant avoir un peu aidé !

Cordialement tout ça.

[Kanette]

Merci encore pour toutes ces informations personnalisées

J'ai remplacé 2 ovalchase dragster pour mettre 2 Heart of Kiran.

Duergar Hedge-Mage, Restoration Specialist sont partis en réserve

2 veteran motorist ont quitté la réserve pour rejoindre le maindeck

Je vais réfléchir pour Gideon Jura, il est vrai qu'il me semble plus adapté. Si je comprends bien, l'adversaire devra forcément attaquer le planeswalker (au lieu de moi) et je serais toujours en mesure de bloquer les créatures adverses avec mon board ?

Un très grand merci pour tes conseils, ils sont très précieux !

Concernant les sources de mana possible j'ai modifié un peu.

Tout d'abord pour les mana de couleurs j'ai pris le coût maximum de chacun sur le deck entier, puis j'ai divisé par deux. Est-ce une bonne technique ? Cela revient donc à environ 5 rouges et 10 blancs (par manque de place j'ai enlevé un rouge).
En plus, il y a 2 BattleField Forge et 2 Stone Quarry. Ce qui donne comme possibilité 9 rouges / 14 blancs

J'ai également rajouté 2 Blighted Steppe ce qui est intéressant vu que j'ai facilement 4 créatures sur terrain (ce qui ferait +8 PV). Est-ce que les artefact vehicules sont considérés comme des créatures ? Peut-on sacrifier la carte après avoir attaqué et ainsi les artefact vehicules sont des créatures ?

EDIT :
Oula je n'ai pas vu le prix de Heart of Kiran En attendant d'être absolument passionnée par le jeu, je vais les remplacer par 2 Sky Skiff. Ca permet d'avoir deux véhicules à 2 de mana avec vol.

Authority of the Consul est également monté de la réserve au maindeck

Que penses-tu de Gideon, parangon de soldat ? (désolée pour les multi-post, je n'ai pas trouvé comment éditer)

[Ploptruc]

Gideon Jura force effectivement les créatures de l'adversaire à l'attaquer pendant son tour, si elles en ont la possibilité. Une créature avec le mal d'invocation ou qui est déjà engagée avant la phase d'attaque ne pourra pas attaquer.

Lors de la déclaration des attaquants, le joueur attaquant indique avec quelles créatures il attaque, et quelle cible (joueur et/ou Planeswalker). Dans les deux cas tu peux bloquer normalement.

Pour les terrains, ne te prends pas trop la tête. Les Battlefield Forge sont très bien. Si tu arrives à en trouver d'autres tu peux en mettre quatre. Je suis moins fan de Stone Quarry qui ralentit ta sortie, alors que tu as deck plutôt typé "aggro". Je ne suis pas convaincu par le gain de point de vie offert par Blighted Steppe. Cela te coûte 4 manas et un terrain sacrifié pour quelques points de vie. Si tu veux agrémenter ton deck d'un terrain utilitaire, je te suggère Slayers' Stronghold (qui ne coûte pas grand chose à l'achat).
En autre véhicule très sympa, tu as Renegade Freighter qui est violent (surtout combiné à Depala et Veteran Motorist), et si tu tiens absolument à avoir des producteurs de mana, il y a Cultivator's Caravan qui remplit ce rôle.

Gideon, Martial Paragon peut se révéler utile pour une grosse phase d'attaque. Tu pilotes pendant la première phase principale, puis tu utilises son +2 pour tout dégager, et potentiellement attaquer avec tes créatures ET véhicules. Je le trouve un peu en dessous de celui que je t'ai proposé, mais la règle d'unicité des Planeswalkers a changé, et tu peux en avoir deux qui ont le même type sur le champ de bataille (il faut juste qu'ils aient un nom différent, comme pour les créatures légendaires). Tu peux donc mettre les deux si tu le sens, ils ne se gêneront pas.

Les véhicules ne sont considérés comme des créatures que s'ils sont pilotés, et perdent ce type à la fin du tour. A moins d'être pilotés, ils ne sont donc ciblables qu'en tant qu'artefacts.

Voilà ! Si tu as d'autres questions n'hésite pas.

A qui de droit,


EDIT : Je le précise au cas où, mais tu peux engager une créature pour piloter un véhicule le tour où elle entre en jeu. La capacité de pilotage appartient au véhicule et non à la créature. Le mal d'invocation n'entre pas en jeu dans l'équation. )

[Kanette]

Gideon Jura est super, si je le trouve à un bon prix je le prendrais En attendant je commencerais avec Gideon, Martial Paragon (que je dispose déjà). Ce que j'apprécie beaucoup avec ce dernier Gideon c'est sa capacité -10 qui peut plier une game (si on arrive jusque là, car ça signifierait tour 8 ).

Je vais remplacé 2 Stone Quarry par 2 BattleField Forge (ça m'en fera 4). Je vais enlevé les 2 Blighted Steppe et rajouter tout simplement 1 terrain de base blanc et un rouge (je trouve que je n'en ai pas beaucoup d'autant plus que je n'ai pas beaucoup de pioche). Je garde toutefois en mémoire Slayers' Stronghold.

Quand il est noté "jusqu'à la fin du tour", s'agit-il du joueur ou de l'ensemble des joueurs (par exemple si 4 joueurs, est-ce que la capacité activée durent du premier joueur au dernier) ?
Par exemple, si une créature pilote un vehicule, le vehicule reste-t-il une créature au tour des autres joueurs ou redevient-il un artéfact (et du coup sans pouvoir de défense) ? Car dans ce second cas, la vigilance est inutile.

Merci pour l'information concernant le pilotage, jusqu'à présent je comptais le mal d'invocation. Voilà de quoi dynamiser un peu le jeu, et sortir en premier le véhicule (quand c'est possible) et en second la créature.

EDIT : j'ai également modifier un peu ma réserve. Plus de cartes pour pouvoir "repêcher" dans le cimetière. J'ai enlevé Thoughtcast qui me demandait de la mana bleu (que je n'avais plus). J'ai retiré Always Watching (1x) qui perdait de son utilité en réserve (2 présent en maindeck). J'ai rajouté 2 Aviary Mechanic (total 4) et 1 restoration specialist (total 3). Mais si y'a de meilleures cartes je suis preneuse

Après ça je pense que ça fera un bon "premier" deck

[Ploptruc]

"Jusqu'à la fin du tour" signifie "jusqu'à la fin du tour du joueur actif", donc jusqu'à ce que ce dernier déclare une fin de tour.

Un véhicule ne sera donc une créature que jusqu'à la fin de ton tour, pas pendant celui de l'adversaire. Là où ça devient intéressant, c'est que le joueur en face ne pourra pas cibler tes véhicules en tant que créature pendant son tour. L'intérêt pour un véhicule d'avoir la vigilance, c'est qu'il pourra toujours bloquer si tu le pilotes pendant le tour adverse (la capacité pilotage peut-être activée à tout moment où tu pourrais lancer un éphémère -donc à tout moment où tu as la priorité, concept un peu plus avancé-).

Pour ce qui est du choix du Planeswalker il est justifié, mais ne choisis pas un Planeswalker pour son ultime dans tous les cas, plutôt pour ses autres capacités, et un ultime qui correspond à ton plan de jeu sera un bonus.

J'espère être clair dans mes explications, si jamais certains points restent obscurs n'hésite pas à poser la question, que ce soit ici ou aux joueurs que tu fréquentes, tous sont dans l'ensemble assez bienveillants envers les néophytes.

[Kanette]

Oh d'accord ! J'aime de plus en plus ce deck Il donne beaucoup de possibilités.

Est-ce que à la fin du tour, les pilotes ne sont plus engagés ?

Il n'y a personnes avec qui je joue qui connaissent aussi bien que toi le deck véhicules, donc j'en profite

Concernant la réserve, j'ai apporté quelques modifications, qu'en penses-tu ? Est-ce trop tourné vers mon propre deck et pas suffisamment pour "contrôler" le deck adverse ?

[Ploptruc]

Il faut pas déconner, les pilotes restent bien engagés à la fin de ton tour, tu pourras les dégager au debut de ton prochain tour !

Je "connais" les véhicules pour les avoir pas mal joués, si tu veux ma liste (faite pour être jouée en Standard avant le ban du Copter, mais il y a moyen de s'en inspirer) : http://deck.tk/8i565N63


Concernant le side, c'est assez compliqué de te donner des idées. Globalement, la réserve sert à s'adapter aux decks que tu rencontres. Elle varie donc selon la meta (les types de jeu les plus joués). Si tu ne joues qu'avec tes amis, vois quelles cartes tu pourrais inclure qui ralentiraient leurs plans de jeu. En Standard, le side consiste principalement à avoir plus d'anti-créature, de l'anti-artefact et anti-enchantement. En revanche en Modern, le side est majoritairement orienté autour de certaines cartes qui vont ralentir les decks les plus joués.

Donc c'est à toi de voir jusqu'où tu veux pousser ton deck, sachant que dans un premier temps la réserve ne sera pas la plus importante. Assure toi d'avoir un maindeck qui tourne selon tes attentes, puis une fois que celui-ci te plaît, tu peux commencer à penser au side, puis le fait de mieux connaître la communauté avec laquelle tu joues te donnera peut-être des idées.

[Kanette]

Il faut pas déconner, les pilotes restent bien engagés à la fin de ton tour, tu pourras les dégager au debut de ton prochain tour !

On sait jamais  Du coup l'intérêt pour Gideon Martial Paragon est d'autant plus important.

1) J'engage les créatures pour piloter les véhicules
2) Je désengage les créatures engagés et elles obtiennent +1/+1. Elles pourront servir soit à attaquer, soit à garder en défense par elle-même soit en défense par pilotage des véhicules ? (à condition d'avoir vigilance ça commence à faire pas mal de conditions ^^ ).

Je suppose que je ne peux pas utiliser la capacité de Gideon après avoir attaqué ?

Je vais regarder ton deck, merci

Bomat Courier est difficile à jouer non ? Si l'adversaire tue cette créature, on perd nos cartes qui sont dans le cimetière ?

J'ai totalement oublié les cartes Built to Last et Built to Smash. Je pense que pour mon deck Built to Smash est indispensable. Il va falloir que je lui trouve quelques places ! Je vais essayer de mettre 2 Built to Smash en maindeck et 2 Built to Last en réserve, l'indestructibilité n'est pas indispensable et permettra de s'adapter en fonction du deck de l'adversaire.
J'aimerais aussi trouver une petite place pour Lightning Helix.
Je vais faire comme toi pour Depela, je vais en mettre 4 et enlever 2 Gearshift Ace.

Pour faire un peu de place je vais déjà enlever Metalwork Colossus

J'ai enlevé les deux Foundry Inspector et les Palladium Myr. Même si leurs effets sont intéressants, ils n'ont pas de "combos" avec le reste du deck. Cultivator's Caravan est plus intéressant à ce niveau là. J'en mets 2 dans ma réserve.

J'aurais aimé ajouté 2 cartes Siege Modification, mais je n'aurais pas assez de place.

Avec Gideon, Martial Paragon, Always Watching perd de son intérêt. De plus il y a déjà Tempered Steel. Mon objectif étant d'attaquer vite et avec des véhicules. Tempered Steel reste à 2. +2 Start your engines

2x PeaceWalker Colossus. L'idéal étant de mettre un Siege Modification sur lui, et utiliser sa capacité pour "animer" un autre véhicule. PeaceWalker devient une 9/6 avec first stike, sans avoir besoin d'être piloté.

Petite question concernant Depala, Pilot Exemplar. Si j'ai deux Depala sur le terrain, deviennent-elles des 4/4 grâce à leur bonus ou bien la phrase "Other Dwarves you control get +1/+1" ne s'applique pas à Depala ?

-1 plain -1 moutain
2 Renegade Tactics sortent de la réserve pour aller dans le main
Aviary Mechanics disparaissent de la réserve (étaient utiles avec Révolte mais ce n'est plus le cas)

J'ai rajouté 1 Veteran Motorist et 2 Gearshift Ace
L'utilisation de mana s'étant équilibré, j'ai 7 terrains montagnes et 8 terrains plaines.

Merci encore pour ton aide, c'est super sympa de prendre de ton temps pour me conseiller

EDIT :
Petites modifications, plus liés à l'achat que pour améliorer le deck.
J'ai enlevé Lightning Helix (remplacé par une montagne) et 2 Trash for Treasure (remplacés par 2 Refurbish ) puisqu'ils ne font pas partis des vendeurs de ma liste. Ce qui me fait économiser 5€ que j'investirai dans le pack de démarrage d'Ixilan :p

[Ploptruc]

Le Bomat Courier n'est pas si dur à jouer, il permet d'attaquer au premier tour, et c'est toujours une menace moins grande que le reste du deck, il est donc moins susceptible d'être ciblé. De plus, il est jouable au premier tour, sans restriction de couleur de mana. Et l'avantage qu'il offre, c'est que même s'il est bloqué, tu peux utiliser sa capacité qui te fait défausser de ta main pour piocher les cartes exilées par lui (à utiliser avec parcimonie). Dernier point intéressant, c'est que même si tu le pioches alors que ta main est vide, tu peux toujours l'utiliser comme une autre pioche.
Dans le pire des cas, s'il meurt, tu perds les quelques cartes exilées par lui. Certes il peut y avoir LA carte dont tu avais besoin à ce moment de la partie, tout comme il peut y avoir tout le reste. En fait il sert de main de rechange, et de pioche en fin de partie (puis tu peux toujours évaluer le risque qu'il a d'être bloqué et l'utiliser pour piloter )

Pour les capacités de Planeswalker, tu peux les utiliser une fois par tour seulement, pendant l'une de tes phases principales, avant ou après le combat donc. Si tu as les deux Gideon dont on a parlé, tu peux piloter, utiliser celui qui dégage et donne +1/+1 avant le combat, et utiliser la capacité de l'autre Gideon après le combat.

Les autres modifications me semblent pas mal du tout !
EDIT : Attention à avoir assez de créatures dans ton jeu pour piloter, ce serait dommage de te retrouver avec des véhicules qui ne peuvent pas s'animer. Le ratio créature/véhicule sera à adapter en fonction des parties que tu feras.


Par rapport à Depala, Pilot Exemplar, comme toutes les créatures légendaires, tu ne peux en avoir qu'une seule du même nom sur ton champ de bataille à la fois. Ca signifie que si tu en as déjà une et qu'une deuxième arrive, tu dois sacrifier l'une des deux. Et tu ne peux pas piloter avec en réponse à cet effet (c'est une vérification d'état qui ne passe pas par la pile).
Comme ce serait dommage de te retrouver avec une Depala inutile en main si tu en as une en jeu, je te conseille de plutôt passer à trois exemplaires (mon deck n'est pas parfait du tout là dessus).


Un bon moyen d'acquérir des cartes tout en jouant, c'est le Draft. Le principe c'est que pour une dizaine d'euros, chacun ouvre trois boosters. Après avoir ouvert le premier, tu choisis une carte dedans que tu prends, et tu fais passer le reste à ton voisin, et tu reçois donc les cartes de ton autre voisin. Tu répètes le processus jusqu'à ce que toutes les cartes soient sélectionnées, puis tu recommences avec les deux derniers boosters. Le Draft est excellent pour se familiariser avec les mécaniques d'une extension, et offre l'avantage de mettre tout le monde à égalité sur la construction de deck (pas de joueur qui se ramène avec un deck à 1000€ pour rouler sur tout le monde). Tu repars évidemment avec tes cartes à la fin.

[Kanette]

Merci encore pour tes conseils

Je vais enlever 1 Depala et rajouter un Bomat Courier, je verrais par la suite s'il convient à ma manière de jouer ou non

Cela me fait 12 véhicules (dont les peacewalkers qui peuvent animé un véhicule) pour 12 créatures, 2 enchantements et 2 sorceries permettant de les activer. Ce qui fait potentiellement 12 véhicules et 18 manières de les animer. J'ajusterais en jouant en effet, mais ça me semble une bonne base

J'essaierai surement un mode draft et un tournois standard avant de passer en modern, ça me semble très sympa aussi ^^